Geplaatst: 02-05-2007 19:10:01 "service" apres vente.... zucht, probleem met loodgieter
Toen wij ons huis lieten renoveren ging alles op zijn frans,
mensen kwamen afspraken niet na, kwamen soms niet eens opdagen,
enfin, we hebben het overleefd...
echter :
De loodgieter heeft het zo bont gemaakt, dat we de laatste factuur niet meer hebben voldaan ( 3.900 ), de CV is gewoon niet in orde, de druk loopt steeds terug en sommige radiatoren werken niet. Een lekkage aan de leiding heeft inmiddels een vieze bruine reuzenvlek in het plafond gemaakt.
( Niet om het een of ander: de man heeft voor meer dan 30.000 euro
aan sanitair en cv geleverd...)
Het is EEN grote lijdensweg geweest.
Inmiddels heeft hij een bemiddelaar ingeschakeld
wij hebben hierop m.m.v. de GAN
( assurantie kantoor : we hebben een assurance juridique )
geantwoord. Afdoende dachten wij,
net stond er echter een "enge" man aan de deur, ik zag ik een flits,
veel papierwerk en stempels,
ik heb hem maar even laten staan,
ik heb geen idee wat ik hiermee aanmoet.
In een rechtzaak heb ik niet echt zin, het is OOK nog eens
onze buurman.......
Hij heeft zijn werk NIET goed gedaan,
ik heb weken met heet water toiletten doorgespoeld.
we hebben een grote lekkage gehad,
het was op de slaapkamers zo warm ( 31 graden ) dat ik dekbedden om de radiatoren heb gedaan om de temperatuur te temperen, want de ketel reageert fout/ was niet goed door hem ingesteld.
Ik ben door de badombouw heengezakt,
deze reapreerde hij met een houtje en heeeeeeeel veeeeeel kit.
Wie heeft ervaring met dit soort akelige zaken ??
Wij hebben wel kennis van zaken; mijn man is architect, we hebben zo veel van deze man geslikt.........
factuur ontvangen : we betaalden altijd de volgende dag....
Helaas hoor ik - te - vaak dergelijke verhalen van artisans die, zo lijkt het, vooral buitenlandse klanten laten zitten.
Onlangs schreef ik voor een vriend die gedonder had met de zwembadbouwer een brief, die kennelijk heeft geholpen. Je moet de artisan via een aangetekende brief in gebreke stellen. Sommige van deze lieden schrikken daar wel van.
Hieronder de brief (pas hem even aan voor jouw geval: niet alleen te laat opgeleverd, maar ook veel malfaçons).
Wim
Monsieur,
En date du ….., je vous ai fait établir un devis de € pour l’aménagement d’une piscine. Vous vous êtes engagé à terminer ce travail au début de l’année 2007. Lesdits travaux n’ayant pas terminé, je vous mets donc en demeure de les reprendre de huit jours.
A défaut, je me verrai contraint de saisir les tribunaux, voire de statuer le juge en référé afin qu’il me donne l’autorisation de faire exécuter les travaux par une autre entreprise à vos frais (article 1144 du code civil).
Vous remerciant, je vous prie d’agréer, Monsieur, mes salutations distinguées.
Bij "wanprestatie" het bedrijf schriftelijk en per "recommandé AR" op de hoogte stellen van de gebreken en ze dwingen er iets aan te doen. De brief van Wim is een goed voorbeeld (dit soort brieven of links ernaar wellicht op de website?).
Wees niet bang voor enge mannen met stempels. Zelfs een deurwaarder (huissier) kan niets zonder rechterlijke uitspraak. En die is er nog lang niet.
Een heel goed juridisch forum is www.net-iris.fr waar je je vragen eventueel kunt stellen.
Wij hebben een hele verbouwing achter de rug. Onze aannemer/metselaar is onze buurman en heeft prima werk verricht evenals de electricien, platrier, loodgieter en schilder. De "artisans" uit de buurt. De timmerman uit ons dorp: top kwaliteit, niemand te laat met zn werk en afspraken.
Maar nu, onze keuken bij Schmidt Cuisines gekocht, en aangezien zij ook Salles de Bains en kleedkamer-meubelen in hun pakket hebben, dachten wij een goede beslissing te zullen nemen om het hele pakket bij hun te kopen.
Het is een grote ellende geworden. Qua kwaliteit heeft Schmidt Cuisines goede meubelen, alleen de Franchise in Ales is allesbehalve professioneel. Over de pose van de keuken hebben ze bijna 7 weken gedaan, apparatuur te laat geleverd en verkeerde apparatuur geleverd, en om een lang verhaal kort te maken is het tegelwerk, het maken van de 3 douches Italiennes en het leggen van de mozaik absoluut niet naar onze verwachting. Voegwerk is lelijk, onze tegels die fleur a fleur gelegd zouden moeten zijn zitten scheef tegen elkaar, originele onderdelen van douches en kranen verwisseld voor wat ze toevallig toch al bij zich hadden, de 2 componentenvoeg voor de mozaik niet goed schoongemaakt, dus het is hier en daar erg stroef, de colle tussen de mozaik laten komen zodat er geen plaats meer was voor de speciale voeg. Tegels verkeerd gesneden voor 'n badkamer, zodat we tekort hebben, nieuwe besteld, levertijd uiteraard, dus dat moet nog afgemaakt worden, kraan niet goed aangesloten, lekkage, tegels breken, repareren en de tegels schots en scheef (n beetje overdreven) weer terug geplakt,
1/3 moet nog betaald worden en morgen komen ze bij ons voor een vergadering met de poseur, Denk je nou echt dat ze alles overnieuw doen? En als je een korting krijgt op de kosten, helpt dat? Je blijft met slechte kwaliteit zitten, terwijl je stevig geinvesteerd hebt voor dure tegels etc. Ik heb geen idee en we zien wel. Tekenen voor akkoord doen we niet en we zien wel morgen. Zijn wij naief geweest? Ik weet het niet. Ons Frans is goed, we hebben er met onze neus opgestaan, we hebben opgelet en toch is het gebeurd. En je leest het en denkt dit overkomt MIJ NIET. Zo zie je maar. Overkomt je dit alleen in Frankrijk en niet in NL? Ik denk het niet.
Als architect houd ik geregeld toezicht op de bouw en wat je ook tevoren 'goed' regelt, het gaat altijd wel een keer mis en soms goed mis. Mijn taktiek is doorgaans het werk opknippen en verdelen over veel mensen/bedrijven. Zit er een ramp artisan tussen, dan blijft de schade tenminste beperkt. Met betalen ben ik van mijn NL gewoonte afgestapt. Als je te vroeg te ruim betaalt, lok je wanprestatie uit bij de franse artisan. Zelfs een aannemer met wie ik heel goed kon werken, liet het op een gegeven moment afweten, doordat hij zelf niet aan echt goede mensen kon komen. Voorts de belangrijkste tip: laat de artisan geen 5 minuten alleen. Het is net zoiets als met kleine kinderen. Elders las ik dat een rechtzaak, eenvoudig danwel, een jaar zou duren. Neem van een ervaren persoon aan dat dat minimaal 3 jaar is en wat eenvoudig begint altijd ontaart in een onontwarbare kluwen van juridise strijd, met slechts een winnaar, mevrouw de advocaat. Vrijwel in alle gevallen is het voordeliger, het verlies te nemen. Dit
buiten de branche van theatre en horeca (heb daar geen verstand van) om heb ik nog nooit een fransman een goed stuk werk zien leveren.
dat wil niet zeggen dat ze het niet kunnen, maar ze knoeien.
een kleine vergissing, en men gaat door met de klus en het wordt één grote knoeiboel.
de nederlander zou bij de eerste vergissing proberen de vergissing weg te werken en dan pas verder te gaan, en meestal zelfs begint hij geheel opnieuw (bij duurdere projecten)
het wil niet zeggen dat het in nederland niet gebeurt, maar als je tussen de twee landen gaat kijken heb je meer kans dat zoiets in frankrijk wel gebeurt en meer kans dat zoiets in nederland niet gebeurt.
maar goed, een advies voor IEDEREEN die in frankrijk z'n droomhuis laat bouwen.....
ga bij de uitbesteding van werk aan een aannemer of kleine artisan, dat maakt geen reet uit, bovenop het werk zitten en leg het stil bij de eerste de beste fout die je ziet.
zo voorkom je drama's.
als men niet in staat is om de fout te herstellen op een voor U geruststellende manier kunt U namelijk in alle rust proberen een oplossing te vinden.
leg je het niet stil, dan gaat het werk door en wordt de olievlek alleen maar groter.
en de aannemer/artisan ? die denkt, ze zeggen er toch nix meer van, er zijn nou eenmaal toch geen andere aannemers dus ze -de klant- zijn wel wat makkelijker.
dat is het probleem in frankrijk bovenop het probleem dat men knoeit met werk, er zijn geen aannemers te vinden.
in nederland zou je bij de eerste de beste klungel het telefoonboek pakken en een nieuwe aannemer bellen, dus men kijkt wel uit, hier mag je al blij zijn als je er een kunt vinden die de telefoon opneemt.
dus...... draai je kont niet om.
iemand die een droomhuis laat bouwen met een aantal badkamers en mosaic had er wijzer aan gedaan om een nederlandse projectbegeleider in de arm te nemen en die voor haar als agent de boel in de gaten te laten houden, dat had minder gekost dan de schade nu.
er zijn voor de rijkere onder ons diverse bedrijfjes in nederland die uw (ver)bouw helemaal regelen zodat u in ale rust kunt genieten van de droom in wording.
Geplaatst: 14-05-2007 09:17:31 re: ""service" apres vente.... zucht, probleem met loodgieter"
quote>>
iemand die een droomhuis laat bouwen met een aantal badkamers en mosaic had er wijzer aan gedaan om een nederlandse projectbegeleider in de arm te nemen en die voor haar als agent de boel in de gaten te laten houden, dat had minder gekost dan de schade nu.
er zijn voor de rijkere onder ons diverse bedrijfjes in nederland die uw (ver)bouw helemaal regelen zodat u in ale rust kunt genieten van de droom in wording.<<unquote
Beste Cees, het heeft niets te maken met een droomhuis laten bouwen en mosaic, en met of je rijk of arm bent en wel of geen geld hebt voor een Nederlandse projectbegeleider. waarom een NL bedrijfje als je de Franse taal zeer goed beheerst,
Het gaat erom dat terwijl je er met je neus BOVENOP hebt gestaan, het toch fout kan gaan.
En je kan niet 100% bij iemand blijven staan, dan maak je het werken ook onmogelijk.
anje, het gaat me ook niet over rijk of arm, echter het feit dat armen wel alleen voor de nare gevolgen komen te staan en dat de droomhuizen van rijkeren er wellicht minder mee te maken hoeven te hebben als ze een begeleider in de arm nemen.
echter, zoals ook met jullie is gebeurt, men gelooft nog steeds in de goedkundigheid van de fransen.
lieve anje, hoe absurd het ook klinkt, geloof er maar niet in, ze bakken er nix van.
als je daar ten eerste van uit gaat dan is iedere welwillende goede aannemer een duit in het zakje, een groot mazzel.
echter, ga je er van te voren vanuit dat ze het wel kunnen des te groter is de teleurstelling mede doordat al zovele je voor zijn gegaan.
het is en blijft een feit, ook al komen er regelmatig berichten van het tegenovergestelde, ze maken er een rommeltje van.
ik verdien er mijn geld wel mee (nee ik ben geen projectbegeleider) maar het zou zoveel beter kunnen als ze hun best maar eens deden.
het heeft niets met personeelstekort te maken ook al beweren ze dat zo stellig, het is puur hun instelling.
ik heb een bedrijf gerenoveerd, twee jaar werk, het beste personeel, ik verkoop mijn goede onderneming die geboekt stond als een voorbeeld voor de fransen, en nog geen jaar later is al het personeel weg wat ik zo duurzaam opgeleid en begeleid had, weg omdat de baas er een zooi van maakte, de machines werden niet meer geolied, het personeel werd ontevreden, en men zocht een andere baas, weg, twee jaar werk.
het is hun slordigheid waar ze aan ten gronde gaan, geloof me.
kijk in de eerste de beste firma waar je komt, wat zie je, rommel, oude troep wat allang in de container hoorde, en stapels boeken open en bloot op het bureau.
nix geen georganiseerde boekenschappen, ordners op alfabet, rolotex met nummers, je zou bijna zeggen dat het nog het werken op de achterkant van het sigarenkistje is.
een vriend van ons heeft een geweldig restaurant, en al een jaar staat er een kassa op de balie waarvan niemand weet hoe het ding werkt, alleen hoe de la open gaat.
wanneer beseft me eens dat zo'n ding er is voor het gemak, dat je dat kunt koppelen aan je voorraad, dat je eens per week een stand van zaken kunt uitprinten, nee, ze knoeien maar aan.
het is geen kritiek op jouw beste anje, het is een waarschuwend woord naar diegene die nog denken te beginnen.
vele van U hebben hard gewerkt om een frans leventje te mogen gaan leiden, heel hard gewerkt, zo ook jullie neem ik aan, en ik vind het triest om te zien hoe deze hardwerkende jonge of oude lui zo door hun centen gaan.
je zegt dat je niet bovenop iemand kan gaan staan ?
leg ze dan maar eens uit dat jij de baas bent, en niet zij.
"ik betaal, dus ik bepaal" is een eenvoudig gezegde.
ze wennen er wel aan.
'als ik iemand op m'n lip heb zitten, dan ga ik zo goed m'n best doen dat hij vertouwen in me krijgt' hoorde ik een jongen zeggen, hij is al jaren bij me en verdiend een goed loon.
Geplaatst: 14-05-2007 14:53:48 re: ""service" apres vente.... zucht, probleem met loodgieter"
Cees, dank voor je reactie en ik begrijp wat je schrijft. Een aantal dingen zoals wij zijn de baas, en wij betalen ervoor hebben we ook keer op keer laten weten en we hebben er bovenop gestaan, en ik ben een "emmerdeuse" geweest, ze hebben een aantal dingen overnieuw moeten doen, en toch. We zijn boos geworden op de keukenboer, emails naar het hoofdkantoor, Franse vrienden hebben ter ondersteuning voor ons de vergaderingen bijgewoond. Een advocaat en een architect.
Maar ze hebben nog geld tegoed van ons, het verhaal is nog niet afgelopen, wordt vervolgt.
We hebben van vrienden hun huisje in het dorp te leen gekregen, zodat we nota bene iedere dag thuis waren.
Maar goed de rest van de verbouwing is uitstekend gebeurd. En voor de mensen die nog hun verbouwing/opknapbeurt willen laten doen:
Ga niet weg, dwz een paar weken naar NL of elders.
Blijf er bovenop zitten.
Praat met buren en bekenden en vraag naar goede Artisans, bekijk het werk van deze mensen en praat met de opdrachtgevers.
Koop je een keuken? OK, maar laat de pose over aan een goede timmerman.
Nieuwe badkamer nodig? Koop je spullen zelf in en zoek goede Carreleurs, loodgieters en electriciens. Zg Maitre Carreleur, etc.
Laat vooral grote ketens zoals Schmidt, Mobalpa het werk niet uitvoeren. Ze willen er te veel aan verdienen en nemen 2de of 3de rangs ambachtslieden in de arm. Deze mensen zijn geen vakmensen.
Betaal niet alles en zeker niet vooruit. Hou een bedrag achter de hand.
Men heeft nog geld tegoed van ons, het verhaal is nog niet afgelopen en wordt vervolgt. Voorlopig hou ik het hierbij.
Geplaatst: 02-05-2007 19:10:01
