Heerlijk, deze discussie!

Typisch een voorbeeld van een "cultuurelement" waarvan iedereen achteraf gaat uitleggen waarom het vele eeuwen geleden zo gegaan moet zijn.

Ik ben bang dat we nooit achter de echte waarheid komen, maar dat hoeft ook niet!

Steven

Ja, dit zijn leuke discussies, wat was er eerder, het kip of het ei.

In de techniek heb je push en je hebt pull,

De vraag wat er eerder was is moeillijk te beantwoorden, in mijn ervaring is er meer cultuurgedreven techniek als techniekgedreven cultuur.

Dit zal echter afhankelijk zijn waar je staat, aan welke kant dus en wat je geleerd hebt op school (en van je opa)

Ik had een prof die eerlijk vertelde dat 50% wat hij vertelde onzin was die over 30 jaar niet waar zou blijken te zijn.

Hij wist alleen niet welke helft !!

JP

Jullie verslaggever uit Holland kan melden dat;

Hoewel ik aanvankelijk dacht dat het na-oorlogse nieuwlichterij was pal

naast mijn wijk een 'aanbesteed 1922' wijk ligt waar inderdaad enkel de voordeur

naar binnen draait. De rest ramen, tuindeuren, balcondeuren naar buiten.

Je ziet overal de scharnieren zitten.

Blij dat ik er niet woon...brrr

ps. scheelt wel ruimte binnen trouwens...

(Verhaal was blijkbaar te lang en werd daarom geweigerd).

Christian

Leuk al die reacties,

en vooral de bijkomstige voordelen (kip en ei):

1. Natuurlijk kan je bij een naar buiten draaiend raam geen bloembakken buiten voor het raam plaatsen (zie bijv. in de Elzas en in het Zwarte Woud), dus plaatsen de Nederlanders de bloemen uit noodzaak binnen. Of was het andersom?

2. Helaas kan men bij naar buiten openende ramen niet in de zomer met luiken-dicht en ramen-open het huis koel houden. Maar het raam open en de gordijnen dicht, dat kan wel, alleen heeft dit geen nut.

Over de technische kanten meer in een volgend bericht.

Christian von Klösterlein

Alle genoemde bijkomstigheden mooi meegenomen, maar belangriker vind ik de technische kanten:

1. Ramen zemen wordt in NL onnodig bemoeilijkt of zelfs gevaarlijk gemaakt. Alleen het glazenwassersgilde vaart er wel bij.

2. Bij naar buiten openende ramen liggen de scharnieren buiten. Scharnierpen eruit getikt, en je bent zonder braak binnen. Tenzij men deze ondeugdelijke oplossing door weer een lapmiddel corrigeert: dievenklauwen.

Christian von Kösterlein

3. De door Cees toegelichte betere regendichtheid van buitendraaiende ramen lijkt op het eerste gezicht een voordeel, maar de algehele betere dichtheid van buitenslaande ramen durf ik te betwijfelen. De onderkant is door een doorlopende overstekende dorpel zeker beter te beveiligen. Maar bij de kieren boven en opzij bestaat bij buitendraaiende en binnendraaiende ramen hetzelfde probleem: daar dringt regenwater in. En bekijk nu eens moderne binnendraaiende ramen (bijv. in een van de winkels van Lapeyre): die hebben allen een dubbele dichtspleet. De buitenste heeft een beetje speling en de binnenste is met een zacht profiel waterdicht gemaakt (want twee achter elkaar liggende dichtvlakken gelijktijdig dicht maken lukt om simpele technische redenen niet). En het water dat in deze 'tussendichtingsruimte' terecht komt wordt door boringen in de ligger van het kozijn afgevoerd. Inderdaad ingenieus! Een systeem dat de ramen in mijn grootmoeders huis van 1910 in een iets simpelere vorm ook al hadden. Bij buitendraaiende ramen zoek je zoiets vergeefs.

Christian v.K. 

Ik heb inmiddels een heel andere theorie.

Voor ongeveer 1900 kwamen naar buiten draaiende ramen niet voor.

Eerder genoemde wijk uit 1922 werd voor een woningbouwvereniging gebouwd. 

Dat wordt, nog steeds, onderhouden door het hele blok ineens in de steigers te zetten.

Mensen worden gevraagd hun ramen dan en dan 'los' te zetten ivm schilderwerk. 

Mijn wijk, uit 1900, is heel anders, ieder huis is een ander ontwerp, hoge plafonds, schuiframen met contragewichten voor, louvreluiken. Leuk maar niet efficient genoeg voor de haastige moderne mens.

Beste Forumgenoten,

Volgens mij heeft het puur met praktische aspecten te maken dat de ramen naar binnen draaien. Ik zie het in LDF waar de luiken aan de buitenkant zitten ook niet anders kunnen want hoe wil je de luiken sluiten als je ramen naar buiten draaien?

In Spanje (andalusië) zitten de luiken binnen: ook een heel bijzonder gezicht, draaien de ramen ook naar binnen en in Oostenrijk waar veelal dubbele glazen draaiende ramen zijn, draaien deze ook naar binnen.

avec sincère salutations

Dominique

Je kunt toch gewoon naar buiten lopen? mijn opa liep gewoon zijn rondje buiten om alle blinden te sluiten voordat ze gingen slapen. Ik geef toe in een flat wordt dat wat moeilijk maar op de begane grond was dat echt geen probleem.

De oudere huizen en boerderijen hadden dus geen ramen op de verdieping, hoogstens zo'n soort pre-velux gevalletje van 30 keer 30 cm met een metalen uitzetijzer, die ijzeren strip met gaten, je kent hem mischien nog wel.

Ik vond de veklaring van Freek ook prachtig trouwens, de Nederlandse praktische aanpak en de huurkazernes, je ziet het gewoon voor je, net een film van Bert Haanstra.

JP