Als je belasting gaat betalen in Frankrijk vallen ook de uitkeringen van een lijfrente onder het Franse fiscale regime. Al naar gelang de leeftijd betaal je daarover een mild belastingtarief.

Omdat ik nu in NL zit, beschik ik even niet over de percentages van de vrijstellingen. Mocht je La Maison in huis hebben, dan kun je daar het verhaal ook vinden.

Wim

Even een aanvulling op de bijdrage van Wim:

Als je woonachtig bent in Frankrijk, vallen de lijfrente-uitkeringen inderdaad onder de Franse belastingwetgeving. Deze vallen in Frankrijk echter niet altijd onder het regime van de lijfrenten, dit is afhankelijk van de voorwaarden.

Indien ze vallen onder het regime van de lijfrenten, dan gelden inderdaad bepaalde vrijstellingen, afhankelijk van de leeftijd op het moment van het ingaan van de lijfrenten. Erg gunstig ten opzichte van Nederland. Een vrijstelling en over het algemeen ook een lager belastingtarief. In beginsel wel sociale premies verschuldigd.

Zo heb je een vrijstelling van 60% als de lijfrente ingegaan is tussen de 60-69 jaar. De vrijstelling tussen de 50-59 jaar bedraagt 50%. Deze cijfers zijn ontleend aan La Maison. 

Groet, Rob van Schijndel

Beste Wim,

Mijn ervaring tot nu toe: dit hele gebeuren is erg gecompliceerd, zeker als je nog geen 65 bent. Het zou wel eens zo kunnen zijn dat je opeens een CVZ klant blijft met alle consequenties vandien. Dan zit je ondanks je emigratie, daar toch fijn aan vast.

Er zijn allerlei verschillende soorten lijfrentes, die allemaal weer anders bekeken worden. Ook begrijp ik dat het in aanmerking komen voor ziektekostenverzekering als pre-retraite ontvanger niet meer zo gunstig is in FR als voorheen het geval was. (Terug met die Carte Vitale!!!) 

Alle duidelijke info hierover is welkom. Voor mij is het een woud waar de diverse overheden van tijd tot tijd met de botte bijl doorheen gaan en de regelgeving veranderen.

Met vriendelijke groet,

Brioche

Beste Wim, Rob en Brioche,

Bedankt voor de info. Wim ik heb een oude uitgave van La Maison. Als het niet teveel gevraagd is wil ik graag, als je weer in Fr. bent, de percentages van je ontvangen. 

Ik ben in iedergeval weer een stap in de goede richting van mijn emigratie. Maar alle info hieromtrent is welkom.

Groet,

Wim

Bij het afsluiten van een lijfrente in Nederland loop ik tegen een aantal problemen aan en ik kom er maar niet uit. Misschien kan het forum mij wat op weg helpen.

a. volgens het CvZ is een lijfrente nooit zorgwetplichtig; volgens de verzekeraar moet hiervoor wel degelijk worden ingehouden. Je zou toch zeggen dat het CvZ het wel weet en men heeft mij vorige week voor de tweede keer bevestigd dat een lijfrente niet wordt belast voor de zorgwet. Wat is uw ervaring?

b. Belastingen Buitenland heeft mij een Vrijstellingsformulier toegestuurd dat ik zal retourneren zodra de polis binnen is. Bij dit formulier moet ook een bewijs worden gevoegd dat Frankrijk daadwerkelijk mijn woonland is. Aangezien we hier geen burgerlijke stand hebben, is een uittreksel dus lastig. Ik heb Bel.Buitenland gevraagd wat zij zich hierbij voorstellen en waarmee zij het meest gelukkig zouden zijn. Ze wisten het niet. Om te voorkomen dat mijn bewijs wordt afgekeurd, wil ik vragen of er iemand is die met succes een juist bewijs tevoorschijn heeft getoverd. Ik denk zelf aan een door mij in het Frans opgesteld briefje dat door de Maire wordt ondertekend.

c. Volgens een aantal Nederlandse kennissen hier is het zeer onvoordelig de lijfrente als rente viagère te laten belasten en komt deze ook niet overeen met de franse variant. Ik lees echter in La Maison dat de Nl. lijfrente overeenkomst met de rente viagère à titre onéreux. Klopt het dat je de lijfrente uit Nl. als zodanig moet opgeven en maakt het inderdaad uit of het een rente viagere sec of à titre onéreux is?

Bij voorbaat hartelijk bedankt voor alle nuttige reacties!

Om een en ander nog verder te compliceren, het volgende.

Als een lijfrente in NL is aangegaan als gevolg van een 'onslag'actie, uitgaande van een werkgever, zoals veel voorkomt bij zogenaamde gouden handdrukken en uit dienst gaan via een sociaal plan, dan kan men met succes in Frankrijk claimen dat tot een zeker, vrij hoog bedrag er zelfs vrijstelling is van het betalen van belasting.

Zie bijvoorbeeld het jaarlijkse belastinggidsje van Le Particulier onder "Indemnités de licenciement" en "Indemnités de départ volontair".

Maar de materie is dermate ingewikkeld, dat in dat geval de diensten van een echte, Franse belastingexpert, ingeroepen zou moeten worden.  Het is o.a niet eenvoudig aan te tonen, dat een NL lijfrente  in NL daarvoor de methode is die de NL belastingdienst toestaat om bij de voormalige werkgever de uitgekeerde som aftrekbaar te maken voor die werkgever, cq bij de werknemer te vermijden dat er belasting moet worden betaald in NL over dat bedrag. Daarnaast moet er uiteraard een gedegen, in het Frans vertaald document zijn waaruit blijkt, dat het een ontslag cq initiatief van de werkgever betreft. Het begrip "volontair" slaat namelijk op het feit dat de werkgever een 'aanbieding' moet hebben gedaan, die alsdan door de werknemer 'vrijwillig'='volontair' is geaccepteerd.

Dus, zoek een expert, wijs hem/haar op dit fenomeen en draag stukken aan om het waar te maken. U hoort vanzelf wel of u kans maakt volgens die expert. (en niet meteen een 'nee' accepteren.)

Succes 

Bedankt voor de uitgebreide reactie. "Gelukkig" (?) is het in mijn geval een door mij zelf afgesloten lijfrente en is het hopelijk iets minder gecompliceerd. Maar ik zit dan nog steeds met mijn vragen.

hartelijke groet

Excuses Loesje. Ik had je mijn visie over je punten a., b. en c. natuurlijk ook moeten geven.

Wat betreft a:

Als CVZ dat zegt, moet je het CVZ op papier laten zetten en je verzekeraar daar mee om de oren slaan. Maar of CVZ gelijk heeft, gezien ervaringen van anderen? Ik betwijfel het. De wet heeft volgens mij bedoelt om Lijfrentes, waar indertijd belastingaftrek voor premiebetaling voor is genoten, gelijk te stellen aan privépensioenen.

Kan Jan de Voogd iets toevoegen hier?

Wat betreft b:

De regeling voor de belastingdienst vrijstelling van inhoudingen loonbelasting en premies volksverzkeringen te verkrijgen staat geheel los van de Sociale verzekering waar de ZVW er een van is. En volgens de minister is er dus een basis voor een bijdrageinhouding los van de regeling voor belastingen e.d.  En de AWBZ component in die bijdrage is in de visie van de minister dus GEEN Premie Volksvekering, waar het die voor NL verblijvenden wel is.

Voor wat betreft de bewijsvoering voor die vrijstelling inhouding LB/PV  (LoonBelasting/Premies Volksverzekeringen) heeft de belastingdienst indertijd eenvousdigweg mijn NL uitschrijving geaccepteerd als bewijs van emigratie. Daar stond ook wel mijn Franse adres op. 

Wat betreft c:

Ik onderschrijf de mening van de NL vrienden, dat een NL lijfrente belastingtechnisch in Frankrijk een Rente Viagere a titre onereux is, met alle voordelen vandien zoals eerder vermeld in dit forum.  

Jaap, bedankt voor je wederom uitgebreide reactie. Dat gedoe rond de inhoudingen zal ik nog eens goed doorspitten met het CvZ en Belastingdienst. Deze laatste kon mij niet (!) informeren over de inhoudingen voor de Zorgwet en verwees mij naar het CvZ. Het is toch allemaal wat.

Op mijn uitschrijving staat wel dat ik naar Frankrijk ben vertrokken, maar zonder adres. Dus dat is lastig. Daar moet ik nog iets op verzinnen. Dacht eerst aan de laatste aanslag, maar misschien roept die alleen maar vragen op. Ik zit niet te wachten op ingewikkelde discussies. Een EDF-rekening is natuurlijk ook niet echt doorslaggevend (maar ja, als ze zelf niet eens een idee hebben waar ze blij mee zouden zijn?), dus voorlopig toch maar een verklaring van onze monsieur le Maire.

Als ik er uit ben, zal ik in ieder geval voor de anderen een paar tips geven. Als ik die dan heb, natuurlijk.