dat geeft ons hoop steven, dat sarkozy slim is, al ben ik bang dat het niet sarkozy zelf was die de steun aan juf ali introk, maar een team van hoog geleerden slimmerikken die hem van advieseren.

ben u al benieuwd naar de volgende zet van ali, kom op meid, laat ons niet in de steek, het wordt steeds leuker.

belgie misschien ?

van wie was ook al weer dat liedje, "waar moet ik heen ?

ik kan niet naar china, daar kijken ze streng.

belgie !"

cees

Háár volgende zet?

Misschien is het handig om eens van de feiten uit te gaan.

"Zij is naar Frankrijk gekomen op uitnodiging van een stel intellectuele vrijdenkers om de "Simone de Beauvoir prijs" in ontvangst te nemen.

daarbij is ze door een selecte groep informeel gevraagd om toch maar in Frankrijk te komen wonen als mooi voorbeeld van vrijheid en emancipatie."

Ze is dus in eerste instantie gevraagd om het Franse staatsburgerschap aan te vragen, iets wat ze overigens wel al eens eerder heeft overwogen.

Of ze vervolgens in Frankrijk, usa of timboektoe gaat resideren is totaal niet ter zake doende!

Ik bedoel zitten wij hier niet allemaal lekker in Frankrijk met ons Nederlandse paspoort, en gerechtigde wao, aow en weet ik niet wat allemaal?!

Het idee was; vraag het Franse staatsburgerschap aan opdat de Franse staat u zal beschermen

En of ze nu doorgeslagen extreem anti-islam is, liegt over haar naampje, van de ene naar de andere politieke kant laveert, etc. is natuurlijk niet aan de orde binnen het kader van de elementaire vraag of een wereldburger recht heeft op bescherming in geval van zeer reële doodsbedreiging

Denk je eens in;

er staan 5 idioten voor je en houden een pistool tegen je hoofd. Maakt het je op dat moment nog één moer uit wie je gaat beschermen en wat je daar voor moet doen en laten?! dacht het niet!! overleven is het credo dan.

De enige vraag die dan nog rest is; wie moet die bescherming gaan geven/financieren? Blijkbaar heeft Sarkozy nu aangegeven dat dat niet Frankrijk gaat zijn.

Waarmee de vraag; "wat zal haar volgende zet zijn" uiteraard terecht is en wat mij betreft is het van haar uit dus ook geheel begrijpelijk dat er een volgende zet komt. 

Wie weet door wie Salman Rushdie beveiligd werd/wordt resp. wie ervoor opdraait?

Christian von Klösterlein

hans,

ik kan een heel eind met je mee in deze woorden, echt waar, alleen ik krijg een beetje een nare smaak in m'n mond als het over ali gaat.

inderdaad, zoals ook wim al eens opgemerkt heeft, iemand die opkomt voor de vrijheid van meningsuiting, die er voor strijd, en als die persoon dan in gevaar komt, dan moet het iemand verplicht zijn deze persoon te beveiligen.

met andere woorden, een burger die bedreigd wordt met de dood moet beschermd worden.

klaar.

nu zijn er wetten dat een burger die in een land woont door het land beveiligt dient te worden, dus in het geval van ali gaat dit niet op want zij woont en werkt niet in dit land of in nederland, waarom vraagt ze geen beveiliging aan in timboektoe ?

als men de wet dus zou gaan veranderen zoals inzake de aow, wao, en andere gerechtigde, dan pas zou deze zekerheid er zijn voor ali, én voor al die anderen.

hans, het enige wat deze dame heeft gedaan is een filmpje maken met theo van gogh, verder niets.

ze heeft geen enkele regeringsdrang gehad of gekregen, er geen enkele wet doorheen geduwd, en ook in de US doet ze niets anders dan voor (volle) zalen een verhaal ophangen dat meisjes met hoofdoekjes ook recht op vrijheid hebben zonder dat er een schaar tussen hun knieen komt.

nou, dat is me nogal wat, dat vertel ik dagelijks aan iedereen die het horen wil, zelfs aan felle islamitische medefransen en hollanders die me soms met opgetrokken wenkbrauwen aankijken.

de enige die respect verdient is boris huppeldepup die zich woest in de strijd gooit als er ergens terwereld een anders-geaarde wordt gegeseld, vermoord, of opgesloten, en ik kan niet anders zeggen dat hij een pluim verdient.

(hij zat pas nog in moscow in de cel na een arrestatie)

als een persoon er zo erg aan toe is dat er beveiligd dient te worden, dan hebben ze schijnbaar iets gedaan waarvan ze voorheen de gevolgen hadden moeten bedenken, en als je dan nog wilt doorgaan moet je accepteren dat er regels zijn, ook voor de beveiliging.

er wordt nu een 19 jarige jongen nederland uitgezet, terug naar Iran, waar hij bij aankomst direct plein public opgehangen zal worden.

(we zijn met een grote groep franse en nederlandse -niet intelectuelen- in gesprek met rita verdonk om te kijken of ze de uitzetting kan tegenhouden, vanavond ga ik misschien naar nederland om met een aantal mensen, persoonlijk met verdonk te communiceren)

hans, ik geef ali alle hulp die ze wil hebben, maar er zijn er zoveel die er niets aan kunnen doen, ze zijn gewoon zo.

ali hoeft maar een ding te doen, gewoon in nl of frankrijk gaan wonen en werken, even haar eigenwijze hoofd buigen, en dan haaft ze alle veilligheid die ze zich wensen kan (jammer genoeg meer dan die 19 jarige jongen)

tot dan kiest ze voor amerika, waar haar veiligheid geen gevaar loopt, en dat moest ze nu maar eens willen begrijpen.

hans, deze jongen kneep er tussenuit ook met een pistool op hem gericht, of beter gezegd, een touw om zijn nek.

inderdaad is leven dan een credo, en deze jongen is uitspeelt, de enige die nu wat kunnen doen zijn wij, de schakers op de veilige zijlijn.

ali heeft nog een vol bord voor zich, die kan het nog allemaal alleen, en dat moet ze ook voorla niet opgeven, alleen zo jammer dat ze alleen maar aan respect in moet leveren, maar ook dat ziet ze niet.

deze kleine jongen zioet alles, en vraagt alleen maar om respect, dat is alles.

heb je het gelezen in het nieuws ? ne hé, er staat niets waar dan ook.

de media heeft andere dingen aan hun hoofd dan een mensenleven, zelfs rouvoet die de mensen opdraagt zich te vermenigvuldigen vergeet dat als je daarnaast weer een kind vermoord je er niet veel mee opschiet, gaat heen en vermenigvulig U, zolang U dat maar in nederland doet en er voor waakt geen zieke homosexuele kinderen te verwekken.

amen.

cees.

sorry, ik laat me meesleuren door ongerechtigheid en machteloosheid, U begrijpt me wel.

Wie weet door wie Salman Rushdie beveiligd werd/wordt resp. wie ervoor opdraait?

Christian von Klösterlein

De Britse regering

Dus, voor zover ik het verhaal begrijp:

Je hebt recht op bescherming bij onderdrukking of doodsbedreiging als je homosexueel bent

En je hebt dat recht niet als je een mening uit die ergens in radicale hoek verkeerd valt.

En de uitzondering is dat indien je als activist je mening uit over homosexualiteit de tweede regel hierboven wordt opgeheven door de eerste?

De enige parallel die ik hierin zie is die met het extremistische deel van de islam waarin eveneens vanuit een soort absoluut normen en waardenstelsel wordt geoordeeld over "andersdenkenden"

De essentie is voor mij nog steeds dat iemand die gebruik heeft gemaakt van  bepaalde democratische rechten en daardoor met de dood wordt bedreigt bescherming verdient.

Omgekeerd zou ik dus nooit een oordeel willen vellen over het publiekelijk ophangen van een 19 jarige homosexueel in Iran, volgens de daar geldende wetten en normen is dat blijkbaar geheel legaal.

Ik ben het er uiteraard volstrekt niet mee eens!! maargoed wat dan? een legermacht bijeen rapen en het land binnenvallen om mijn normen en waardensysteem op te leggen?

In mijn opinie is dat van een soortgelijk extremisme en arrogantie.

nee hans dat heb ik geprobeerd uit te leggen;

wil je bescherming dan staan daar enkele eisen tegenover, zoals rusdie door engelend in engeland wordt beveiligd, zo kan ook ali in nederland door nederland beveiligd worden, of in frankrijk door frankrijk.

de jongen is in engeland aangekomen met een studievisum, heeft daar vier jaar later een asiel aanvraag gedaan die is afgewezen, heeft de vlucht genomen naar nederland, vraagt  hier asiel aan wat ook niet lukt op basis dat hij al een afwijzing heeft in een ander eu-land, en wordt dus terug gezet naar engemlend waar ze niet beschikken over een tolerante minister die de zaak individueel wil gaan bekijken, zoals verdonk dat hier deed met eerdere iraniers.

het is dus niet om homosexuele versus ali, het is hier om het recht.

het recht geeft, maar vraagt ook, en ali vind dat het recht alleen maar moet geven schijnbaar.

cees.

ps,

d'r begint van alles op volle toeren te draaien in nederland, we gaan resultaat boeken.

vanavond weten we meer.

Democratische rechten? Niets daarvan wat mij betreft, zie mijn eerdere reactie. Andersdenkenden zal ik altijd bescherming bieden, maar niet als, zoals bij Hirsi Ali het geval is, hun doel uitsluitend is hun eigen frustratie te uiten door zich kwetsend over andere uit te laten, wat duidelijke ook de bedoeling van 'de heer Wilders' is.

Ik zou wel een andere parallel willen trekken, namelijk met het probleem van het pesten op scholen, waar veel leerlingen tot in lengte van jaren last van hebben. We proberen van alles om beleid op dit probleem te maken en tegelijkertijd roepen we dat volwassenen ongeveer hetzelfde gedrag wel mogen vertonen, onder het mom van vrijheid van meningsuiting! Wat een inconsequente houding is dat!?

Herman

Help! Ik word parano!

Haal ik net de Vrij Nederland uit de bus, wie staat daar op de voorpagina.......?

Juist!

Steven

Onbegrijpelijk hoe steeds weer iemand zijn eigen waardensysteem verheft boven die van democtratisch rechtssysteem en wet.

Het gaat er niet om wat je van iemand vindt, het gaat er om wat de gegevens zijn en hoe het democratische systeem daarmee om dient te gaan.

Wat de een beledigend noemt is voor een ander vrijheid van meningsuiting, uiteraard genoeg reden tot discussie maar de enige relevante vraag is wat zegt ons rechtssysteem hierover?

@cees; Verdonk een tolerant wezen?! Heb je destijds de kamerdebaten gevolgd? ken je haar publieke optredens? ik bedoel als er één woord nou net niet toepasselijk is op die dame dan is het wel "tolerant"