Eva,

Interessante vragen die je stelt, heb me daar ook al meer dan eens over verbaasd.

1) Wat die prijsverschillen betreft: in Nederland zijn installatiematerialen voor groepenkasten aanzienlijk duurder dan in Frankrijk. Vaak ook een factor twee. De enige redelijke verklaring die ik daarvoor heb is dat de open markt soms toch niet zo open is als je zou vermoeden. Het Europese Hof in Luxemburg heeft daar leuke jurisprudentie over. Prijsafspraken tussen importeurs/groothandels in lidstaat x, waardoor het exporteurs uit andere lidstaten defacto moeilijk, dan wel onmogelijk werd gemaakt de markt van de desbetreffende EU lidstaat te betreden. Strijdig met het principe van het vrije handelsverkeer tussen de EU lidstaten oordeelde het Hof.

Vanuit een gezond democratisch wantrouwen in de onfeilbare werking van de vrije markt die per definitie de consument altijd het beste produkt tegen de laagste prijs zou brengen spreek ik het vermoeden uit dat deze Franse deelmarkt misschien ook niet uitblinkt door optimale concurrentie.

2) Wat die voorschriften betreft. De simpelste redenering is de volgende. Lidstaten van de EU zijn verplicht EG-richtlijnen in nationale wetgeving om te zetten. Vervolgens accepteren lidstaten elkaars producten indien ze voldoen aan de inhoud van die EG-richtlijnen. Dus kunnen producten met een CE merkje zondermeer op elkaars markt gebracht worden. Maar het venijn zit in de staart: producten die (nog) niet onder de zegenrijke werking van EU richtlijnen zijn ondergebracht, daarvoor geldt de nationale regelgeving.

Voor alles wat met de ons welbekende 230 Volt stroom voor onze verlichting etc. te maken heeft geldt de zg. EG laagspanningsrichtlijn (LVD= Low Voltage Directive) uit 2006. Wanneer ik de teksten daarvan goed begrijp, en de toelichting die daar een jaar later door een werkgroep aan is toegevoegd, vallen stopkontakten e.d. niet onder deze richtlijn Tenminste, dat is mijn indruk na snelle lezing van de informatie op de volgende site:

http://www.euronorm.net/content/template.php?itemID=74

Dat zou dus betekenen dat ze onder nationale regels zouden vallen. En dan komen we bij het NF keurmerkje waar jullie electricien een zekere voorkeur voor heeft.

Ik weet niet of er Europees juristen zijn onder de lezers van dit forum, maar ik zou ook graag eens van een expert horen hoe dit nu precies zit.

3) Zelf de gang maken naar het verkrijgen van een NF keurmerk? Het importeren van oldtimers is al zo moeilijk, en dan gaat het nog maar om één enkel voorwerp, dat op geen enkele manier zou kunnen concurreren met producten of ondernemers van Franse bodem.

Zo'n certificatiegang lijkt me bovendien een moeizame bureaucratische horde, die redelijk wat geld zal kosten. Alleen interessant voor een producent die deze investering wil plegen omdat hij of zij denkt het terug te kunnen verdienen op de Franse markt. Als particulier m.i. een stevige afrader.

Rob

Hoi Eva,

Alhier is het logo NF, zoals een rode lap op een stier. Gewoonweg rommel. Ik kan er echt niet aan doen. De kwaliteit is zeeeeeer bedroevend.

Wij proberen alles zoveel mogelijk in het buitenland te kopen, zoals Belgie, Nederland, Duitsland. Veeeeeeel betere kwaliteit en veeeeeel goedkoper.

Grosses bises.

Les 2 Termites

Eva,

Antonia heeft een uiterst praktisch voorstel gedaan, dat volgens mij ook keurig de bestaande Europese en Franse NF normen respecteert.

Op de link naar de site met informatie over de EG-Laagspanningsrichtlijn staan zg. Guidelines opgenomen, waarin wordt uitgelegd welke producten onder de werkingssfeer van de "LVD" vallen.

Onder punt 8 staat vermeld:

"Broadly, the directive covers consumer and capital goods designed to operate within those voltage limits (3), including particular electrical appliances (4), lighting equipment including ballasts, switch gear and control gear, electrical motors and alternators, electrical wiring, appliance couplers and cord sets, electrical installation equipment (5), etc. The Commission confirms, as already expressed in the communication of 15 december 1982, that cable management systems are covered by the "Low Voltage" Directive."

Als bijlage is op deze site tevens te vinden een lijst met producten "within or outside the scope of LVD".

Daaruit blijkt dat "Socket outlets 230V for domestic use" en "Luminaire plugs and socket outlets for domestic use" niet onder de werkingssfeer van de LVD vallen. Dus onder nationale regels, in dit geval NF.

Konklusie:

Het wordt wat semi-juridisch, maar wanneer je de term lighting equipment ruim zou interpreteren, dan zouden daar zowel de spanningsrails als de daarin te bevestigen lamparmaturen onder vallen.

Zou iemand die het NF keurmerk een warm hart toedraagt dit willen betwisten, dan zou betrokkene er op kunnen wijzen dat spanningsrails gelijk gesteld dienen te worden aan "Socket outlets" (stopkontakten), en dus voorzien moeten zijn van het NF keurmerk. En de lamparmaturen vallen dan m.i. nog steeds volledig onder de LVD, en daar mag een lidstaat geen nadere nationale eisen aan stellen. In de hierboven genoemde bijlage, de voorbeeldlijst, staat bovendien vermeld dat een "Product with integrated plug and/or outlet for domestic use (e.g. charger for mobile phones, night lights)" onder de werkingssfeer van de LVD valt, dus vrij behoort te zijn van nadere nationale eisen.

Vervolgvraag is natuurlijk of het verstandig of zinvol is om met een Franse electricien een discussie aan te gaan over de al dan niet juiste implementatie van EU regels in Franse wetten en regels. Zelfs wanneer in Parijs zaken formeel keurig geregeld zijn, dan duurt het vaak nog heel lang voordat iedere instantie in Frankrijk dat ook volledig "geabsorbeerd" heeft.

Om een lang verhaal kort te maken: Antonia heeft in een paar zinnen een pragmatische en diplomatieke oplossing aangedragen.

Rob

wat ik in mijn branche vaak tegenkom is ongelukkige of moedwillige starrigheid, gegrond op broodje aap verhalen en eigenwijzigheid.

tja, is me nogal wat zou je zeggen, maar ik kan er een studie van maken, en zo onderhand op af promoveren.

ik heb in frankrijk een alleenrecht voor de verkoop van een product, gemaakt binnnn de EU en volkomen legaal met alle keurmerken vandien.

nu was er een probleem, op dit gebruiksartikel staat een beschrijving in eng, fr, en duits, en in de doos waar het product inzit zit een papier met precies dezelfde beschrijving, in eng, duits, italiaans, spaans, en nog een paar, dus....... geen frans.

nu wilde de grootwinkel deze artikelen niet verkopen daar deze niet voldeed aan de franse regels.

begrijp me niet verkeerd, in de winkel wordt het artikel uit de doos gehaald daar er een dozijn in de doos zitten, en per stuk van de schap verkocht, dus..... zonder papiertje.

het duurde ruim een jaar voor ik hier achter kwam, en heb als de bliksem speciaal voor die eigenwijze harken één vel laten drukken met alléén maar frans, dan hebben ze hun zin (en ik m'n handel)

hetzelfde gebeurd met een bats, een simpel voorbeeld.

heeft U wel eens een bouwvakker zien werken ? met zo'n idiote stomme rotschep met een veel te lange steel ?

men wilde en wil m'n ingevoerde oerhollandse batsen niet zien, WAARDELOOS roepen ze.

ik kan m'n kont niet keren of ze pakken hem van me af.

vaak zijn argumenten gebaseerd op OF eigenwijzigheid en traditie, OF financiele zaken zoals de winstmarge op deze artikelen.

ik doe in deze gevallen het volgende.

ik raadpleeg de catalogus samen met de aannemer onder een glas wijn, en vergelijk de prijzen.

dan zeg ik tegen hem, jij moet ook brood op de plank hebben, net als ik, dus jij regelt deze artikelen, maar, bij deze leverancier.

kun je de taal niet ? geen probleem, ik help je opweg, ook voor jouw interessanter, en je maakt jouw eigen winstmarge erop.

doe je het niet ? dan doe ik het zelf en zoek ik een ander bedrijf, er lopen er zat rond.

één keer was er een zo eigenwijs dat ik zei "weet je wat het probleem met julllie is ? jullie klagen over spanjaarden en polen die hier komen werken, maar dat is je eigen schuld.

ik bepaal wat er gedaan moet worden, want ik betaal, en jij wilt dat niet, de polen wel, snap je ?"

dan snappen ze het heel snel, geloof me.

binnen de EU zijn practisch alle regels geldend voor alle landen, dus indien een product NIET binnen de EU is gemaakt, zijn alle producten goedgekeurd voor de EU.

producten van azie hebben practisch allemaal een goedgekeurd EUmerk, maar controleer dit altijd even als je buiten de EU koopt.

amerikaanse producten lopen vaak parralel met de EUproducten maar bezitten niet dezelfde keuring, kijk hier goed mee uit.

anekdote; weet U waarom U op bijna alle producten zowel in de super als in de brico " fabrique en france" ziet staan, of "fabrique en europe" ?

dat moet toch genoeg zeggen hé ?

cees.

Cees,

kan je dit nader toelichten:

... amerikaanse producten lopen vaak parallel met de EUproducten maar bezitten niet dezelfde keuring, kijk hier goed mee uit.

Snap ik zo niet. Bedoel je dat de Amerikaanse keuringen vergelijkbaar zijn met de Europeese, maar niet letterlijk?

Christian von Klösterlein

cristian, ik maak dat in mijn branche vaak mee met goederen dus neem ik aan dat dit met andere goederen ook zo zal zijn (is dus niet per definitie)

als voorbeeld,

een boot is een boot, zou je denken, dus gemaakt in eu of chine of us, het vaart.

om nu een boot te laten varen moet die gekeurd worden, en dat houd onderanderen in een keuring voor de "zeewaardigheid"

zo moet een patrijspoort een minimale afstand hebben boven de waterlijn, en die verschilt 15 mm met us.

in eu zijn langsspanten niet door de keuring te krijgen, in us kan zelfs spantloos gebouwd worden.

nu zijn er foefjes, de paralel, zeg maar.

ik koop een boot in us, maar zonder motor.

ik koop een motor in us maar zonder boot.

beiden worden afzonderlijk van elkaar verscheept, er wordt hier gekeurd, en eenmaal gekeurd zet ik ze.......

boot goedgekeurd.

kleine electronische apparaten, wijken ergens iets af van de eu-norm, afgekeurd.

ik bouw ze in (bijvoorbeeld in een keuken, of dashbord) voor het afsturen naar eu, goedgekeurd.

je ziet, het zelfde apparaatje, zelfde snoertjes, zelfde fabriek, zelfde label.

per stuk afgekeurd, ingebouwd goedgekeurd.

eigenlijk een beetje het verhaal van antonia, de electricien hangt de rails op en jij klikt de spotjes erin.

de afstand voor noodluiken is in de eu 9mm verschillend als de us, waarom al deze gekke dingen ? we vragen het ons al jaren af.

waarschijnlijk heeft het te maken met de metrique, centimeters contra inches.

cees.

Cees,

duidelijke uitleg.

Ik heb iets soortgelijks bij autokeuringen meegemaakt. Oldtimer in D gekocht en proforma laten keuren (want ik had met de verkoper afgesproken dat de auto keuringsklaar moet zijn; echte keuring was niet mogelijk omdat de auto op exportkenteken stond).

Een week later dezelfde auto bij import in NL door de RDW laten keuren. Naar dingen, waarvoor de auto in Duitsland afgekeurd zou worden, hebben ze niet eens gekeken, en ze hebben andere rare dingen gecontroleerd wat ik voor de grap gefotografeerd en aan de Duitse keumeester (een vriend) opgesturd heb. Hij kon zich niet inhouden van het lachen.

Dit al binnen de EG, in twee lidstaten die aan elkaar grenzen en waar op papier dezelfde keuringseisen gelden, maar waar ze elkaars keuringen niet erkennen.

Vind je het gek dat de Fransen dan moeilijk doen?

De weg naar Europa is kennelijk nog lang!

Christian von Klösterlein