|
Onderwerpenoverzicht > De ecologische hoek > warmtepomp en "puits canadien"
|
warmtepomp en "puits canadien" |
|
|
Vorige
1 - 10
Volgende
|
|
|
| Auteur |
Bericht |
 |
| aat |
Berichten: 5
Reacties: 18
|
|
|
Geplaatst: 04-03-2008 22:37:48 warmtepomp en "puits canadien"
|
|
|
| Ik overweeg om mijn huis te gaan verwarmen met een lucht-lucht warmtepomp. Het wordt een bi-split inverter type om twee vertrekken mee te kunnen verwarmen. Een warmte c.q. transmissie berekening geeft aan dat ik mijn keuken en woonkamer op deze manier makkelijk zou moeten kunnen verwarmen (en eventueel zomers koelen natuurlijk). Volgens de specificatie werkt de gekozen warmtepomp tot een minimale buitentemperatuur van -15 graden. Hij zal bij -16 misschien ook nog wel werken maar het voordeel van het hoge rendement (CoP waarde 3.4, die waarschijnlijk bij het gunstigste temperatuurverschil opgegeven wordt) zal wel helemaal weg zijn. Die -15 is voor onze streek, de bourgogne, net op het randje. Nu dacht ik slim te zijn door voor het externe deel een zogenaamde "puits canadien" te bouwen zodat de aangevoerde lucht voorverwarmd wordt door de grondwarmte. Puits canadien worden wel gebruikt voor ventilatielucht maar ik heb nog nooit een combinatie van wamtepomp en puits canadien gezien. Heeft iemand hier ervaring mee of kan iemand met verstand hier wat over zeggen? |
|
|
Top
|
|
| |
| Ted |
Berichten: 24
Reacties: 129
|
|
|
Geplaatst: 05-03-2008 10:41:25 re: warmtepomp en
|
|
|
|
Gamma in NL biedt een dergelijke lucht-lucht warmtepomp aan voor 400 euro. De precieze specificaties ken ik niet, maar eea wordt kennelijk wel steeds betaalbaarder. Mbt de "puits canadienne" lijkt me dat wel lastig worden. Er zal een grote hoeveelheid lucht doorheen moeten. Dus heb je dikke en lange buizen nodig op een diepte van liefst meer dan een meter. Veel werk dus. Als je toch moet graven kan je mi beter een water-lucht of water-water pomp nemen, heeft ook betere COPs.
|
|
|
Top
|
|
| Robert du Moulin |
Berichten: 3
Reacties: 139
|
|
|
Geplaatst: 05-03-2008 11:07:37 re: warmtepomp en
|
|
|
|
Aat, Ik heb geen ervaring met dit soort systemen, ook ben ik geen deskundige. Maar toch denk ik even hardop mee. Stel: je hebt een meter of dertig aan aanvoerbuis een meter of anderhalf ingegegraven. Op het moment dat je de installatie inschakelt is de luchttemperatuur in die buis keurig gelijk aan de omgevingstemperatuur onder de grond. Zou je een thermometer of een thermokoppel in de uittredende luchtstroom neerzetten, dan zal die aanvankelijk ook die "aardtemperatuur" meten. Maar wat gebeurt er na 48 uur aanzuigen van koude vrieslucht van buiten? Bij het worst-case scenario van - 15 graden zal de temperatuur in die ondergrondse buis toch dalen. Zal afhankelijk zijn van de hoeveelheid lucht die er aangezogen wordt, en van wat ik er maar noem de reactiesnelheid van de grond rondom de buis bij het weer op temperatuur brengen van de voortdurende afkoelende buis. Ik ben bang dat je rendementswinst met het verstrijken van de uren wat omlaag zal gaan. Maar misschien wel een aardig neveneffect: het risico van bevriezing waar voortdurend op wordt gewezen bij dit soort winterse omstandigheden vermindert denk ik. Ik zie al een leuke meetopstelling voor een onderzoekje door TH studenten in Delft voor me: allerlei thermokoppels en de bijbehorende draden salade over het grasveld het huis in, naar fraaie realtime registrerende meetapparatuur. Maar misschien is dit soort onderzoek al vele malen uitgevoerd. Maar dat weet de echte deskundige ongetwijfeld beter dan ik. Het woord is aan hem of haar. Rob
|
|
|
Top
|
|
 |
| Rob |
Berichten: 13
Reacties: 232
|
|
|
Geplaatst: 05-03-2008 12:41:33 re: warmtepomp en
|
|
|
|
Aat, Op zich een goed idee, maar ik denk ook dat het wel heel veel grondwerk en fors leidingwerk kost en vraag me af het al dat geknutsel wel waard is. Maar ik heb nog een idee voor je om het rendement van je installatie te verhogen, welke denk ik veel minder kost maar wel net zo veel knutsel plezier geeft. Je zou de afzuiglucht uit je huis, bijvoorbeeld van de keuken afzuigunit en andere wc of douche afzuigunits, kunnen omleiden naar de aanzuigzijde van je warmtepomp. Dan kan je de warmte die daarin zit weer grotendeels terug winnen zonder aanschaf van een echt afzuiglucht warmte terugwin apparaat. Ik zie maar één nadeel deze lucht bevat wel veel meer vocht dan buitenlucht en zou bij extreem lage buitentemperaturen eerder tot ijsafzetting in de unit kunnen leiden. Rob van der Veer
|
|
|
Top
|
|
 |
| aat |
Berichten: 5
Reacties: 18
|
|
|
Geplaatst: 05-03-2008 13:52:07 re: warmtepomp en
|
|
|
|
Het zal inderdaad veel graaf werk met zich meebrengen en Ted heeft gelijk als hij zegt dat de diameter groot moet zijn. Maar ik heb tijd genoeg om dat graafwerk te doen en ik denk erover om niet met 1 buis te werken maar met meerdere parallel zodat de opgetelde diameter groter is dan de diameter van de luchtaanvoer in de externe unit. Tevens heeft dit het voordeel dat de verhouding tussen wandoppervlak en diameter van de pijpen beter is zodat de aardwarmte beter overgedragen kan worden. De oplossing van Rob van der Veer om de warmtepomp met (warme) binnenlucht te voeden is naar mijn idee niet rendabel. De zo uitgepompte lucht wordt uiteraard vervangen door koude buitenlucht die dan weer opgewarmd moet worden. Om deze reden zie ik de warmtepompboilers op ventilatielucht ook helemaal niet zitten. Voor de luchtverversing heb ik al een balansventilatiesysteem met warmteterugwinunit in de planning zitten. De oplossingen om een lucht-water of water-water warmtepomp te gebruiken is in mijn huis niet zo praktisch en een stuk duurder omdat er nu nog geen CV is aangebracht in het huis. Terwijl het rendement technisch natuurlijk beter is om met vloerverwarming te werken vanwege de lage temperaturen. Maar dat betekent nog meer investeren. De warmtepomp waar ik over spreek is een redelijk eenvoudig aan te brenegen systeem van ongeveer €1200,- Maar bedankt voor het meedenken.
|
|
|
Top
|
|
| Ted |
Berichten: 24
Reacties: 129
|
|
|
Geplaatst: 05-03-2008 14:52:16 re: warmtepomp en
|
|
|
|
Je hoeft niet perse vloerverwarming aan te leggen. Je kunt5 ook (relatief) grotere radiatoren nemen voor je CV. Die koop ik momenteel voor een prikkie op Marktplaats (incl. Jaga). Veel mensen (in NL) kopen een huis en leggen er dan gelijk vloerverwarming in, dus die gloednieuwe radiatoren zijn dan over.
|
|
|
Top
|
|
| jean-paul le chateau |
Berichten: 19
Reacties: 355
|
|
|
Geplaatst: 05-03-2008 15:02:17 re: warmtepomp en
|
|
|
Volgens mij moet je bij een Puits Canadien niet met parallelle pijpen gaan werken. Deze bestaat uit een hele lange pijp waardoor de lucht zo lang mogelijk ondergronds stroomt en kan opwarmen.
|
|
|
Top
|
|
| Ted |
Berichten: 24
Reacties: 129
|
|
|
Geplaatst: 05-03-2008 15:12:05 re: warmtepomp en
|
|
|
|
Dat maakt niets uit. Door met paralelle pijpen te werken neemt de luchtsnelheid af waardoor er een betere warmte overdracht plaats vindt. Uiteindelijk draait het om het totale buitenoppervlak van de pijp. Heb je er trouwens ook aangedacht dat er een extra ventilator nodig zal zijn om de benodigde hoeveelheid lucht te verplaatsen en de energie die dat kost.
|
|
|
Top
|
|
 |
| Rob |
Berichten: 13
Reacties: 232
|
|
|
Geplaatst: 05-03-2008 17:23:45 re: warmtepomp en
|
|
|
|
Aat, Als er ook een balansventilatiesysteem met warmte terugwinunit in je planning zit dan is mijn suggestie inderdaad overbodig. Echter dat je warmtepompboilers op ventilatielucht helemaal niet ziet zitten is vreemd want alle warme lucht die je naar buiten weggooit kan toch een bijdrage hebben in een warmte terugwin systeem, overigens zijn ze nog wel te duur naar mijn mening. Terug naar jouw systeem gedachte. In jouw geval waarschijnlijk niet mogelijk anders had je het zelf al geopperd, maar voor mensen met een goed geïsoleerde begane grond vloer en met daaronder ongebruikte kruipruimtes en of kelders ook toepasbaar (zonder het graafwerk). Dan heb je een prachtig groot oppervlak en kan je ook een deel van het warmteverlies door de begane grond vloer terugwinnen. Voor diegene die niet hun huis er mee willen verwarmen is een dergelijk buizenstelsel ook een ideale voorverwarming voor de verse luchtaanvoer van het balansventilatiesysteem. Dan kan in de zomer, door de afvoerventilator stil te zetten, aan enige koeling van het huis worden gedaan, maar wel ramen en deuren dicht en een klein raampje open om de warme lucht af te voeren. Overdag wellicht niet zo handig maar voor s’nachts probleemloos. In dit geval moet je wel zorgen dat de inlaat op een schone plek zit (niet vlakbij de composthoop o.i.d.) en dat er op de inlaat een gazen filter zit tegen allerlei ongedierte. Rob van der Veer
|
|
|
Top
|
|
 |
| aat |
Berichten: 5
Reacties: 18
|
|
|
Geplaatst: 05-03-2008 20:33:17 re: warmtepomp en
|
|
|
|
Nou, Rob ik heb daar inderdaad aan gedacht. Ik heb een kelder. Maar ik ben bang dat de kelder te koud wordt omdat de afgezogen lucht natuurlijk aangeuld wordt met koude buitenlucht. Ik gebruik de kelder voor mijn voorraad wijn en enige groenten dus dan moet het daar natuurlijk niet gaan vriezen. Wat de mogelijkheid van de kruipruimte betreft die ga ik inderdaad krijgen als de uitbouw wordt gerealiseerd. Daar zit een kruipruimte onder met een oppervlak van +/- 25m2. Dan neem ik jou idee mee want dat lijkt mij goed uitvoerbaar. In feite creëer je dan een oneidige vloerisolatie omdat alle verliezen weer hergebruikt worden. Wat die warmtepompboiler betreft: Mijn huis verwarm ik elektrisch, ik weet het, dat is niet de voordeligste manier van verwarmen maar bij een bijzonder goed geisoleerd huis wel het eenvoudigste en met de minste investeringen aan te leggen systeem. In dat geval is een warmtepompboiler niet energetisch verantwoord want de afgezogen warme ventilatielucht wordt in dat systeem aangevuld met koude buitenlucht die vervogens door het elektrische verwarmingsysteem weer opgewarmd moet worden. Dat is rendement technische gesproken de achterdeur uit. Tenminste in mijn beleving. Wie het beter weet mag het zeggen.
|
|
|
Top
|
|
|
|