Geplaatst: 03-04-2008 08:03:58 re: frankrijks geld en goede doen.
steven, er zijn mensen die menen dat als je in frankrijk woont ben je rijk, en als je rijk bent belazer je de belasting.
gezien de enorme stroom reacties op het bericht van meneer pieper, is deze mening veel mensen toegedaan, echter geheel onterecht.
ik werk zoals ik elders in de wereld ook gewerkt heb, en ik betaal belasting zoals ik dat ook altijd deed, en zoals wim al bevestigde, meer dan in nl.
dat is jammer, maar het zij zo, ik lig er niet wakker van.
de persoonlijke omstandigheden en daardoor de totale levensstandaard is in frankrijk veel hoger dan ik elders zou kunnen hebben, zelfs in het land waar ik het meeste van houd.
een huis met zo veel grond en zo oneindig veel mogelijkheden zou in nedernad de prijzen van bloemendaal en blaricum ver overschrijden, echter is die in werkelijkheid nog niet de helft van een rijtjeshuis.
de vele uitdagingen en vrijheden in het dagelijkse leven zijn onbegrensd veel meer dan de alsmaar op de vingers tikkende overheid in nl of als die het niet is de buren die niet uit kunnen staan dat je weer eens een oude schuit in je tuin hebt liggen, of dat wrak op wielen van je, waar je totaal geen ruk om geeft, wat aan de weg staat verziekt hun zo mooie uitzicht tussen de geraniums, en zo doen ze je weer een proces aan met een partij voor de dieren als dan niet het horizonontsieringsfront.
ja yves, ik ben stinkend rijk, en dat komt omdat ik me dat voel.
liberty, dat is rijkdom.
waar ik op zinde is de werkenden maatschappij die zoals aangehaald de draai nou eenmaal zo heeft.
een aanemer zei gister 'man, we lopen anderhalf jaar achter op schema' en toen ik zei, dat dat ook niet zo gek was met een stipte 35 urige werkweek die absoluut niet overschreden kan worden stond die me aan te kijken of het in parijs onweerde.
om twaalf uur is het schaften, om tien voor twaalf zie ik op menig werf de arbeiders hun handjes wassen, want, om twaalf uur gaan we in het nette pak.
als je in een restaurant kijkt zie je geen verschil met directeuren en arbeiders, niet dat dat moet, maar kijk eens aan jongens, twee uur schaft, omkleden, en weer omkleden........ dat is toch ook geen motivering eens lekker de beuk erin te gooien ?
om zes uur zijn ze klaar met werken, doodmoe van dat glaassie wijn van tussen de middag, en dat was de dag dan weer.
de jongeren zijn niet aan de gang te knuppelen, en waarom 'ze zijn niet gemotiveerd' roept onze minister.
wat doen we eraan ? tja......
en zo is frankrijk, dat is precies hun cultuur "tja, laten we even afwachten, misschien gaat het morgen beter'
Geplaatst: 03-04-2008 09:30:56 re: frankrijks geld en goede doen.
Goeiemorgen,
nee ik heb niet slecht geslapen, wel integendeel. Wat ik met mijn reactie wou zeggen: aan de ene zijde wordt 'LDF' opgehemeld als het land van de vele mogelijkheden, het land waar nog vrijheid heerst, het land waar alles wat trager gaat, het land waar het goed is om leven. Maar ho! als er gebouwd wordt, als een papiertje niet op tijd toekomt, als men op iemand moet wachten...
Als ik naar Frankrijk ga dan weet ik dat ik zal geconfronteerd worden met een andere mentaliteit, maar daarom ga ik toch niet trachten al die Fransen te bekeren tot het goed ondernemersschap? Ik leg me daar bij neer en tracht mij te integreren, Fransman te worden tussen de Fransen. Heerlijk...
Geplaatst: 03-04-2008 09:48:31 re: frankrijks geld en goede doen.
LDF is natuurlijk alles behalve een kloteland: ruimte, rust, lekker eten en lekkere wijn en lieve, aardige mensen die het zeer waarderen als je belangstelling hebt voor hun land (ja zeker, wij zijn toch maar te gast) en je voorzichtige pogingen hun taal te spreken hogelijk waarderen en prijzen: "vous parlez comme un francois".
Maar........: afspraken nakomen is er niet bij en voor de officiële instanties geldt: als ik je mag zie ik alles door de vingers.
Voorbeeld:
Ik heb grond, verdeeld in twee (kadastrale) percelen waartussen een weggetje, meer een pad loopt (eigendom van de commune) Toen ik de grond, inclusief de ruïne, kocht zei de makelaar op mijn vraag of ik voor het uitzicht een aantal bomen mocht rooien: "si ca vous derange, couper!". Dat deed ik dus en had na een herfstvakantie een schitterend uitzicht en 100m3 hout.
In december kreeg ik een brief van de mairie waarin stond dat ik diverse overtredingen had begaan door het kappen van geclasseerde bomen. De boete die ik zou moeten betalen bedroeg € 1000 per m2 vernieling of, als dat niet te bepalen was een boete van € 150.000. Of is mij maar bij de mairie wilde vervoegen Ik schrok me wezenloos. In februari daarop ben ik naar de mairie gegaan, "met de pet in de hand" en vroeg naar de burgemeester, die ik overigens al kende (hoofd van de lagere school) Hij kwam mij grijnzend tegemoet lopen en nodigde mij uit in zijn bureau. Hij vertelde mij dat ik niet alleen geclasseerde bomen van mijzelf had gekapt, maar ook geclasserde bomen van de commune. Ik had die bomen op mijn terrein en die langs het paadje, en dus van de commune, niet mogen kappen.
Hij zei er echter meteen achteraan: we maken er verder geen probleem van, het huis wat je aan het bouwen bent vinden we fantastisch en geeft alleen maar meer aanzicht voor het dorp. Ons dorp is een van de 150 "les plus beaux villages de France" en ons huis ligt aan de andere kant van een dal in het zicht van het dorp.
Dit heeft zich 5-6 jaar geleden afgespeeld en ik heb er niets meer van gehoord.
Geplaatst: 03-04-2008 12:59:52 re: frankrijks geld en goede doen.
Ik houd zielsveel van mijn (Franse) vrouw maar dat betekent niet dat ik blind ben voor haar "défauts" en evenmin dat ik me daar altijd bij neerleg!
Zo is het denk ik ook met veel Nederlanders die in Frankrijk wonen. Frankrijk is een schitterend land maar er deugt veel niet. Dat betekent soms even 3 x nadenken voor je aan iets begint maar vooral moeite doen om de volksaard, de cultuur en de instituties te begrijpen en vervolgens de goede strategie kiezen.
Nogal wat Bataven die zich in dit prachtige land vestigen mogen daar weleens wat meer moeite voor doen!
Geplaatst: 03-04-2008 16:03:22 re: frankrijks geld en goede doen.
het is zoals de vele reacties hierboven in verschillende bewoordingen beschreven, en ja, frankrijk is een mooi land.
niet tegenstaande blijft het feit dat als je klaagt je ook moet dragen.
mijn eerste ontmoeting met frankrijk lang geleden was die van de revolutie, wat zijn ze fantastich, dacht ik toen, heel anders dan die hollanders die alles afzei..... en verder niets doen.
nu, jaren later en groot gegroeid zie ik dezelfde nederlandse cultuur hier, klagen over van alles en nog wat, maar het is altijd de schuld van een ander.
te veel verkeesrdoden, maar we zuipen er rustig op los.
te veel werk, maar we barsten nog steeds van de werkelozen, buurten waar sarkozy wel eens even de bezem door zou halen met ontwikelingshulp en extra banen, de boel vepauverd nog harder dan voorheen.
het lijkt wel of ze alleen voor een staking warm bloed hebben, de rest laat ze koud.
dat vind ik vreemd, en dat ergert me in zoverre dat als iemand me na een beschaafde tijd niet heeft geholpen kan die naar de pomp lopen, of ik nu wil integreren of niet, ben toch zeker geen jojo.
gelukkig zijn veel goed opgeleide franse jongeren het hier volkomen mee eens en ook zij roepen steeds vaker om de poolse, hollandse of engelse bedrijven die hier opereren.
ondertussen klagen de fransen weer steen en been, die buitenlanders komen hun werk afpikken.
't is wel lachen met ze.
als je hier woont met je oude dag is dat natuurlijk heel anders, of alleen in de vakanties, dan heb je geen haast, geen afspraken, dan is het zelfs prettig om die lome cultuur te ervaren.
maar ja, zover ben ik nog niet, ik wordt nog altijd aangevallen door bedelende jongeren in oude vrachtwagentjes die zwart willen werken voor twee dagen en daarna zes weken zuipen en aan de drugs.
en ondertussen wachten we weer op de zoveelste klussenaar die veel te lang op zich laat wachten, of fabriek die al weken de telefoon niet opneemt.
Geplaatst: 06-04-2008 08:58:52 re: frankrijks geld en goede doen.
Voor mij is Frankrijk een prachtig land, mooie natuur, veel verscheidenheid in landschap en cultuur, veel historie en hier en daar een prettig klimaat.
Het volk vind ik truttig, burgerlijk koppig, éénkennig en fetelijk niet veel verschillen van Nederlanders.
De muziek vind ik a-creatief
De taal vind ik lelijk, onlogisch en onduidelijk bij gesproken woord, (duidelijker bij geschreven woord)
De algemene Franse "smaak" op gebied van vormgeving, woninginrichting, sfeer in horeca, tourisme etc. vind ik een lachertje! stoffig, ouwbollig, gedateerd, lelijk, sfeerloos en a-creatief.
Het feit dat Frankrijk jaarlijks wordt overspoeld met caravantrekkende anwb leden zegt mijnsinziens ook iets over de overeenkomst met het Nederlandse volkje. Kennelijk voelen zij zich hier wel thuis...
Verder geloof ik niet zo in "de Fransen" of "de Nederlanders"
Mensen zijn mensen en alleen de codes en gebruiken verschillen, externe factoren dus.
Als je daar doorheen prikt wacht je nooit te lang op je aannemer of kantoorbediende.
Geplaatst: 08-04-2008 12:48:55 re: frankrijks geld en goede doen.
het ging mij niet zo zeer om de truttigheid of de smaak van muziek of taal, of het ontduiken van belastingen, maar zoals het nieuwsbericht zegt "frankrijks economie en Fillon's manschappen die bij elkaar geroepen zijn om te overleggen"
nog de pracht of kitserigheid van het een of ander of de taal doen iets toe of af aan de economie, mij dunkt.
dat er mensne zijn die met een prik door de lange wachttijden heen komen is zeer knap, maar allerminst een dagelijkse gewoonte.
in mijn beroep(en) kom ik dagelijks situaties tegen waarvan men die alleen in frankrijk kan denken, het ongemotiveerde en slome gedoe van aanpak.
dat de mensen die hier wonen als gepensioneerden daar geen last van heben is ene goede zaak, maar als werkende niet fransman kun je je behoorlijk scheel ergeren aan dit gedrag.
hoe goed je je best ook doet om bijvoorbeeld je bedrijf te laten groeien waardoor je een steentje bijdraagt aan de hoge werkeloosheidcijfers, ziedaar er is altijd weer een negatieve kant die er voor zorgt dat je over die laatste paar mensen nog eens goed na moet denken, de kosten zijn te hoog, veroorzaakt door de vaak moeilijke gang van zaken je bedrijf efficient te laten lopen.
een klein voorbeeld daarvan is de lunch.
je komt net voor twaalf uur aan en bent dus het haasje, dan kun je of terug naar huis gaan (een uur voor noppes rijden) of naar een restaurant je lunch nuttigen (duur maar wel gezellig)
de efficientie van een of twee man achter de hand houden of zelfs een versoepeling van de schaft zit er niet in, twaalf uur is twaalf uur.
buitenlandse truckers vloeken zich helemaal stijf als ze een boot op komen halen, twee uur kunnen ze niets doen, en de klok achter de km teller draait door.
cees.
en hans, dat de nederlanders naar frankrijk komen omdat ze overeenkomstig zijn geloof ik niet.
de fransman scheld al eeuwen op die zuinige krenten uit de pays bas (terecht) en de lagelanders schelden al eeuwen op de arrogante fransen (ook terecht)
ik denk dat het belangrijkste punt van vakantieland de veelzijdigheid is die mede door de vele zonuren en korte afstand speelt, alsmede de slome cultuur die zoveel anders is als de gestreste van de nederlanders.
een halve dag rijden en je zit in prachtig bretagne of iets meer en je zit voor zeker in de zon, en dan de bergen op nog geen dag afstand wat veel nederlanders erg waarderen.
Geplaatst: 09-04-2008 10:20:37 re: frankrijks geld en goede doen.
Cees schreef; "waardoor je een steentje bijdraagt aan de hoge werkeloosheidcijfers"
Zou dat het zijn? (grapke)
Tja ik ga mee met de reacties van Yves.
En verder denk ik (in het algemeen dan hè): Doe mee met Frankrijk of met het gestresste Nederland maar zorg dat je je ergens thuisvoelt want anders wordt het leven hel.
Ik erger me kapot aan Fransen en hun onnavolgbare regels en lunchtijden maar honderd keer liever dat dan de 24 uurs economie van Nederland. Daar is het dan misschien efficient maar mede daardoor ook zeer oppervlakkig.
Overigens woon en werk ik in NL en leef ik ook vaak in Frankrijk.
Moest ik morgen kiezen waar te gaan wonen kwamen beiden niet in mijn keuzelijst voor!
Frankrijk niet vanwege al het in dit topic genoemde, NL niet vanwege andere zaken.
Maar ik vindt het zeer prettig om in Frankrijk te zijn en heb lang overwogen me daar te vestigen.
"Het volk vind ik truttig, burgerlijk koppig, éénkennig en fetelijk niet veel verschillen van Nederlanders." --> Ja en nee... ze zijn een stuk minder prozaisch dan NL'ers, wat mij wel aanstaat, maar ook op een bepaalde manier véééél asocialer. Zomaar een aanhanger vol afval in de natuur donderen, daar draait een Fransman z'n hand niet voor om, terwijl er toch niet veel NL'ers zijn... maar goed nu is er natuurlijk ook haast geen natuur in NL...
"De muziek vind ik a-creatief" --> Klopt op een handjevol uitzonderingen na. Zo zie je maar weer: hoe meer je beschermt, hoe meer je streven naar kwaliteit ontmoedigt. Zie ook Renault. Of Trabant. Zie hééél veel Franse produkten en bedrijven eigenlijk.
"De taal vind ik lelijk, onlogisch en onduidelijk bij gesproken woord, (duidelijker bij geschreven woord) " --> ik vind het Frans zeker niet lelijker dan het NL, maar uiteraard wel vréééselijk onlogisch en onpraktisch. Stel in het Frans een eenvoudig ja/nee-vraag, moet je kijken hoe je zit te klooien met de zinsvolgorde als je het netjes wil doen. En boordevol met formans (een formans is bv de t zoals in "Y-a-t-il...", een betekenisloos ding om het beter te laten klinken), onbegrijpelijk.
"De algemene Franse "smaak" op gebied van vormgeving, woninginrichting, sfeer in horeca, tourisme etc. vind ik een lachertje! stoffig, ouwbollig, gedateerd, lelijk, sfeerloos en a-creatief." --> HEEEEEL erg mee eens!!! de woninginrichting is afzichtelijk en onvoorstelbaar ouderwets op een HEEEEL enkele uitzondering na. Om over het typische plaatselijke café des sports met 3 tl-balken en foute muziek maar te zwijgen!! Oh god wat mis ik de NL kroegen...
Het feit dat Frankrijk jaarlijks wordt overspoeld met caravantrekkende anwb leden zegt mijnsinziens ook iets over de overeenkomst met het Nederlandse volkje. Kennelijk voelen zij zich hier wel thuis... --> Nou nee dat denk ik niet. Ik denk dat de meeste NL geen enkel contact hebben met de F tijdens het verblijf hier, de campingsbaas is ook bij voorkeur een Hollander! Ik denk dat de NL eerder hier komen ONDANKS de Fransen dan dankzij. Wederzijds zie ik vooral een totale minachting!
Verder geloof ik niet zo in "de Fransen" of "de Nederlanders"
Mensen zijn mensen en alleen de codes en gebruiken verschillen, externe factoren dus.
Als je daar doorheen prikt wacht je nooit te lang op je aannemer of kantoorbediende.
Althans da's onze ervaring in Frankrijk --> Dat is zeer zeker waar.
Geplaatst: 20-06-2008 15:22:42 re: frankrijks geld en goede doen.
nou nou nou, vind dat jullie wel erg va stapel lopen hoor.
asocialer en afval dumpen ? wilde je zeggen dat dat in nl niet gebeurd ?
hou even op zeg, waar ik woonde lagen hele stortbelten in de berm van mooie rustieke gebieden.
ik schaam me dood als ik een franman iets uit moet leggen als een vrouw in de auto haar middelvinger naar me opsteekt, ga toch weg zeg.
over muziek valt te twisten maar ga ik niet doen.
iedereen heeft een andere smaak, ik kan me met de franse muziek en zeker met de bretonse goed vinden, waar zijn toch de sterren gebleven als andre hazes, normaal, en andere oude volkszangers, wie is er vandaag nog met muziek bezig in nl ? klinkt toch ook niet meer ?
de taal is onlogisch, dat is waar, maar dat zij veel talen als je er niet mee geboren bent, kijk eens naar chinees, geen bak van te maken.
nl is zeker een mooie taal maar niet mooier da frans.
en een taal is altijd mooi als je hem hoort en niet kent, zodra je hem kent ga je de misgenoegen ervan vinden.
taal is als een vrouw, als je haar niet kent begeer je haar, als je haar kent is het over.
smaak en vormgeving wordt hier aangeduid met een plaatselijk cafe, leuk maar het is zoiets als een engelsman is schatrijk want die rijd jaguar omdat die daar gebouwd zijn.
het feit dat jullie plaastelijke cafe er nog net zo uit ziet als zestig jaar geleden komt door de niet materialistiche houding van de fransen, zolang het goed gaat hoef je niet te veranderen, in nl moet je schijnbaar om het jaar je hele toko ombouwen wil je klanten houden.
tuinen en prachtige architecture, meubels in diverse stijlen laten toch menig antiquaire watertanden, alsmede de klanten.
oude steden zoals parijs, la rochelle, en vele andere zijn rijkelijk bespaard gebleven van de vernielzuchtige projectontwikkelaars die niets anders willen dan nieuwbouw.
in het dorp waar ik woonde stonden in de tachtiger jaren 17 tabaksschuren, nu nog eentje.
en nl kroegen (bruine cafe's) zijn hier ook te vinden, maar dan moet je wel op pad.
het laaste kan ik mee door, daar wil ik alleen de kanttekening bijzetten dat frankrijk niet te duur is als land van zongarantie.
er zij hier campings, compleet in nl handen, gerofermeerd en wel, met eigen kerkdiensten, en voor jaren volgeboekt.
verder willen de gasten geen enkel cantact met de fransen dan alleen maar een baguetje kopen.
Geplaatst: 03-04-2008 08:03:58
