Beste Christian,

Bedankt voor je snelle antwoord.  Ik heb het bedoelde item gevonden. De muren in mijn huis zijn min of meer gestuct (met een soort betonmortel?) en ik was toch al van plan of ze te gaan stucen nadat ik de electriteit heb aangelegd. René's aanpak spreekt me wel aan, al is het in mijn geval moeilijk om een voeg te volgen vanwege de pleisterlaag.  Ik heb het idee dat wij een vergelijkbare 'zachte' steensoort hebben als hij.

Ik denk dat ik het dus maar gewoon ga proberen, en mocht het inderdaad een te grote troep of anderzins een ramp worden, ik de boel netjes via plinten en oplegleidingen afmaak.

Begrijp ik dat jullie als jullie leidingen al wegwerken, liever werken met hamer, boorhamer en slijptol dan met een freesmachine?  En mocht ik uiteindelijk toch een freesmachine nodig hebben: is dat soort duurder gereedschap te huur in Frankrijk?

Hartelijke groet,

Paolo

Dag Paolo,

Allereerst, persoonlijk vind ik opliggende leidingsystemen heel erg lelijk, dus als je de gelegenheid hebt zou ik ze zeker infrezen. Maar waar bemoei ik me eigenlijk mee ;-) Terug naar je vraag.

De sleuven die je voor het wegwerken moet maken heten in FR "saigneés d'encastrement" en daarvoor bestaan 2 typen machines:

- Een sleuvenfrees oftewel "rainureuse à fraise", uitsluitend bedoeld voor zachte materialen zoals gasbeton, gips of bestaande kalkstuclagen. Hiermee maak je in 1 arbeidsgang de sleuf op de gewenste breedte;

- Een sleuvenslijpmachine oftewel "rainureuse à disques diamant", bedoeld voor harde materialen zoals parpaing en beton. Hiermee slijp je in 1 arbeidsgang twee smalle sleuven naast elkaar, waarna de de overblijvende "dam" nog moet uithakken.

Ik denk dat jij een sleuvenslijpmachine nodig zult hebben. Die kun je onder andere huren bij Loxam.fr. Zie voor een beschrijving van het apparaat hun fiche:

http://www.loxam.fr/files/fiches_location/7134.pdf.

Zo'n ding huren kost bij Loxam 40 euro voor 1 dag, en 33 euro per dag voor langere perioden. Het is zeer aan te raden een stofzuiger op dit ding aan te sluiten, die kun je er eventueel bij huren. Zoniet dan vind je het stof overal, en dat is met name vervelend als een deel van je huis al bewoond is.

Persoonlijk gebruik ik net zolief mijn eigen haakse slijper met een diamantschijf erop, mits het stof er niet toe doet zoals in nog geheel onbewoonde/ongebruikte gebouwen. Uit de hand kun je met een kleine handzame 115 mm slijper ook prima twee parallelle sleuven slijpen, eventueel nog 1 door het midden van de overblijvende dam om het uithakken gemakkelijker te maken.

Als jij wilt huren, ga dan naar een website van een verhuurder in de buurt (Loxam, Flexiloc, Kiloutou etcetera) en zoek naar "rainureuse". Je ziet dan snel genoeg wat ze in de aanbieding hebben en wat dat kost.

Wellicht ten overvloede, in de sleuven gebruik je de Franse flexibele buis "gaine ICTA" van 16, 20 of 25 mm, te koop op rollen van 10, 25 en 50m. Zelf gebruik ik minimaal 20 mm en liefst 25 mm als ik de ruimte heb. Je kunt deze gaine zelfs kopen met al voorgetrokken draden erin. In elk geval trek ik zelf altijd de draden erdoor vóórdat ik de boel afmonteer en de sleuven afsmeer. Dit als gevolg van leergeld dat ik heb betaald toen ik eens een afgewerkte muur weer moest openhakken omdat ik de draden niet door de gaine kreeg... :-(

Hoop dat dit je een beetje op weg helpt en voorkomt dat je leidingen in het zicht komen :-)

Salutations, Jos

Hallo Paolo,

Als je een muurfrees of sleuvenslijpmachine wilt huren moet je maar eens op marktplaats kijken. Ik heb er een gekocht voor 89 euro inclusief schijven 150mm etc. heb je nooit de angst dat je 'm niet op tijd terugbrengt en je hebt 'm altijd bij de hand. Na 2 of 3 keer huren heb je 'm er al uit.

Ik gebruik 'm voor de elektra leidingen en heb er de verwarmingsleidingen mee in de vloer geslepen. En ja een goede stofzuiger is geen overbodige luxe anders is het inderdaad stofhappen. Om de sleuven uit te hakken heb ik een boorhamer (ca 40 eu) bij de brico gehaald met een beitel. 

Pas wel op bij het gebruiken want die apparaten hebben wel de neiging om hard weg te lopen als je ze niet goed vast hebt en pas op dat je je snoer niet doorslijpt...;-) 

Garoetjes Ad

"Ik gebruik 'm voor de elektra leidingen en heb er de verwarmingsleidingen mee in de vloer geslepen."

houden jullie er rekening mee dat water/verwarmings leidingen niet in de steen/cement mogen liggen ?

die worden namelijk door de cement opgevreten.

geld ook voor gipsplaten e.d.

cees.

Richard,

De FR norm onderkent meerdere typen "tubes et conduits" waardoor electriciteitsdraden kunnen worden geleid, zoals de flexibele gaine ICTA en de bekende buis IRL. Zo is er ook een stalen buis MRL, gegalvaniseerd of roestvaststaal, diameters 16/20/25/32/40/50/63 bedoeld voor electriciteitsleidingen in "onvriendelijke ruimten" zoals parkeergarages, fabrieken enzovoort. Dus ik concludeer hieruit da het wel toegestaan en mogelijk is om metalen mantelbuis te gebruiken. Hierbij ga ik ervan uit dat deze buizen zelf allemaal op de Ligne Equipotentielle Principale (LEP) van het gebouw moeten worden aangesloten (hoewel ik dat in mijn bijbel niet expliciet vermeld vind). Als je de mantelbuizen op deze manier aan aarde legt lijken er mij geen bijzondere risico's te ontstaan.

In de norm vind ik niet direct koper als materiaal genoemd, hoewel dat niet wil zeggen dat dat niet bestaat. Vind je geen echte koperen MRL buis, zou je natuurlijk waterleidingbuis kunnen nemen. Eventueel trek je daar meeraderige kabels door in plaats van losse draden, dan kom je niet in conflict met de norm en heb je ook nog een extra bescherming tegen kortsluiting en dat soort narigheid.

Salutations, Jos

Beste Cees,

De leidingen die je wel in het beton en gips kunt leggen zijn kunststof leidingen. Bijvoorbeeld van Uponor of Proflex.

Groetjes Ad

Richard,

ik bedoelde inderdaad wat Jos-le-adviseur schreef: 

... trek meeraderige kabels door de ruim bemeten koperen buizen, en leg deze op de equipoti !

Christian-le-bricoleur

Je kunt alle buizen in om het even welk materiaal leggen zolang je maar een mantelbuis gebruikt.

Maar voor elektraleidngen is dit niet echt aan de orde 

Paolo,

kijk ook even op deze fichier van LeroyMerlin. Weliswaar niets over muren en pierre maar een aantal nuttige tips.

Aanvulling op mijn advies van 06-04-2008 met koperen buizen:

Het is ook mogelijk PVC-buizen van bijv. 16mm met de passende niet echt lelijke zadels op de muur te bevestigen en in elk willekeurige kleur te schilderen - waarom niet ook koperkleurig?

Christian von Klösterlein