Ach jongens, beetje verdraagzaam.

Neem die hollandse houding van overal kritiek op toch niet mee naar Frankrijk.

Ideeen en meningen zijn vaak voorgeprogrammeerd en dat kan je veranderen

Voorbeeld: vroeger vond ik regen maar niks. He bah regen.

Tot een extreem droog jaar 1976.

Ik was boer en als er vanaf april geen regen valt, groeien de gewassen niet zo best. 

Toen heb ik m'n voorprogrammering verandert en sindsdien word ik helemaal blij als het zalige hemelse water naar beneden valt.

Met windmolens kun je het idee erover ook veranderen.

Met argumenten als: Wat draaien ze mooi rustig. Wat een wonder dat wij mensen zulke mooie dingen kunnen maken. Wat een geluk dat ik me van negatieve gedachten die ik van anderen heb overgenomen kan bevrijden.

Oei, zal ik dit wel posten?

Ach gewonn knopje verzenden drukken  

Hier, in de Loiret zijn ze ook al in de weer terwijl de wind hier weinig voorstelt en we precies op een belangrijke vogeltrekroute zitten (ik kon vorige week bijna de ogen zien van een een groep kraanvogels die rondjes maakten in de vroege avond om even uit te gaan rusten).

Paul heeft volledig gelijk met zijn zakelijke argumenten. Als je alle kosten op een rijtje zet om zo'n ding neer te zetten en te onderhouden, schiet er weinig over. Wellicht denken de Maires meer aan de Taxe Professionnelle die ze opleveren dan aan het "groen".

En dat terwijl ik precies tussen twee kerncentrales woon, één op 25 en een op 30 km afstand.... ben daar net een beetje aan gewend, gaan ze een paar van die omgekeerde ventilatoren neerzetten.

Steven

 Nog even over de economie van windenergie:

Omdat bruikbare wind en energiebehoefte niet synchroon lopen dienen windkrachtgeneratoren van het net ontkoppeld te worden. Hun energie moet opgeslagen worden. Omdat elektrische energie in grote hoeveelheden niet economisch opslagbaar is komt alleen opslag als potentielle mechanische energie in betracht. Dit gebeurd door hooggelegen spaarbekkens: bij energieoverschot wordt water naar boven gepompt, bij vraag naar energie lopen de pompen als turbine en drijven generatoren.

Het rendement ervan is hoog, maar de investeringskosten zijn enorm, en de installatie wordt daarom meestal achterwege gelaten - dit resulteert in het bekende belabberde rendement. Een reeds voorgestelde alternatieve oplossing is met overschotenergie de accu's van alle stilstaande elektrische auto's op te laden ...

Misschien onderhouden onze kleinkinderen ooit de windkrachtgeneratoren als monument voor een misgelopen energierbeleid.

Christian von Klösterlein

Geachte mede-forummers,

Ik ben geen deskundige op het gebied van duurzame energie, dus bij voorbaat mijn excuses als ik in deze bijdrage op vreselijke wijze de plank mis sla; maar dan gaat iemand mij vast en zeker op "de dwalingen mijns weegs" wijzen ;-)

Wat is het geval? Ik kan mij helemaal NIET voorstellen waarom iemand ook maar een greintje belangstelling heeft voor windmolens als alternatieve energie-opwekker. Immers, je wilt alternatieve energiebronnen exploiteren om het milieu te ontzien. Prima. Maar is het dan handig om dat te doen met windmolens? Ik zie alleen maar nadelen:

(1) alleen opbrengst als het waait, dus opslag nodig (zie betoog Christian!)

(2) veel energie en materiaal nodig om de ondingen te produceren

(3) milieubelastend proces verkrijging grondstoffen (bauxiet, aluminium)

(4) herrie

(5) horizonvervuiling

(6) significante onderhoudsinspanning

(7) ruimtebeslag

(8) weinig schaalgrootte voordeel (windmolens worden niet significant goedkoper als je er veel produceert)

(9) en wat ik nog vergeten ben

Volgens mij is microproductie van electriciteit door middel van fotovoltaische panelen VEEL aantrekkelijker. Met andere woorden, op elk woonhuis 1 of meer panelen, en terugvoeding aan het net wat je teveel produceert. Kijk ik dan naar bovenstaand lijstje nadelen van windmolens met betrekking tot fotovoltaische panelen:

(1) opbrengst in principe als het licht is, en meer naarmate de zon feller schijnt

(2) beperkte kosten in energie en materiaal voor de productie

(3) relatief lage milieubelasting verkrijging grondstoffen (silicium)

(4) geen enkele lawaaibelasting 

(5) geen horizonvervuiling, kan zelfs vrijwel onzichtbaar in dak

(6) verwaarloosbare onderhoudsinspanning

(7) geen ruimtebeslag, dat dak was er toch al

(8) significant schaalgrootte voordeel, hoe meer fotovoltaische panelen worden geproduceerd hoe goedkoper en beter ze worden

(9) en....

Dus WAAROM wordt zo ongelooflijk krenterig/kruideniersachtig gedaan met het aanmoedigen van zonne-energie als alternatieve bron (geldt trouwens voor NL en FR, in DLD doet de overheid het een stuk beter) en worden er bakken geld gestoken in het de lokale bewoners door de strot wringen van foeilelijke lawaaiwindmolens?

Wie het weet mag het zeggen maar persoonlijk (ik ben aanhanger van complottheorieen) denk ik dat dat windmolengedoe het zoveelste voorbeeld is waarin het milieu wordt gebruikt als goedkoop argument om minder fraaie motieven te verdoezelen... maar ik stel me open voor iedereen die mij met argumenten kan overtuigen dat ik het helemaal bij het verkeerde eind heb... mijn naam is per slot van rekening niet Don Quichotte!

Niettemin, tot ik van het tegendeel word overtuigd is mijn credo: weg met die windmolens!

Salutations, Jos

Helemaal uit mijn hart gegrepen.

Nog 1 argument tegen: Het zijn vogel gehaktmolens! 

Hoe kunnen de milieugroepen zo voor windmolens zijn als ze horizon vervuilen en ook nog zoveel vogels afslachten.

 Ineens is dat niet belangrijk.

Willem

Helemaal met de twee laatste sprekers eens.

Maar laten we niet vergeten dat er wat praktische bezwaren zijn tegen zonneenergie,

Ten eerste de prijs, zonnecellen waren erg duur, nog niet zo lang geleden 30 euro per watt, nu is dat gedaald tot ca 3 euro per watt maar daarmee heb je nog geen stroom.

Er moeten inverters bij en dakconstructies e.d. dus zit je toch nog wel aan zo'n 5 euro per watt piek, beetje afhankelijk van je schaalgrootte.

Het ruimtebeslag is ook aanzienlijk, je moet heel wat daken beleggen om tot 1 MW te komen en met een beetje molen heb je tegenwoordig al 3-5 MW.

Wil je snel aan een verplicht "groen" energie quotum komen is windenergie op het eerste gezicht een aantrekkelijke optie, het gaat snel en met grote stappen.

In deze paradox zijn dus ook al diverse landen getrapt.

In mijn beleving heeft zonne energie inderdaad de toekomst, klein- en grootschalig door diverse zonneparken die fotovoltaisch werken en met spiegels die een medium verwarmen zoals in de USA en Spanje reeds worden toegepast.

Ook isolatie en gebruik van andere materialen om de energie-behoefte te verminderen binnenshuis zijn en worden steeds belangrijken.

Kerncentrales zullen nodig zijn en blijven om de afhankelijkheid van fossiele brandstoffen te verminderen, we stoken nu nog steeds ons mooie aardgas op en worden steeds afhankelijker van Poetin en de zijnen !

paul

In Berleburg (Sauerland) bouwde het naastgelegen dorp ook een zo'n molen "voor het milieu" en zette deze toen aan de uiterste gemeentegrens om er geen last van te hebben.

In het vlakbij deze molen romantisch gelegen gehucht klagen nu de bewoners steen en been over de overlast en uiteindelijk bleek ook nog het rendement zeer gering omdat door de afstands- verliezen nagenoeg niets meer van het vermogen overbleef. Uitzicht en bos verpest voor niets in het mooie Sauerland, locale politiek:-(

Voor kleinschalig gebruik bij je eigen huisje in Frankrijk misschien hier en hier nog een leuk idee wat ik een tijdje geleden op het internet vond.

Rob

\ik ken ze, en ze zien er erg futuristisch uit maar zijn wel heel erg duur, ik dacht iets van 4000 euro voor het kleinste model,

Geeft aan het begrip met windmolentjes lopen weer een heel nieuwe dimensie.

paul

Voor een investering van 4000 euro 100 KWh tot 350 KWh (7m/s komt niet veel voor gemiddeld) is een forse investering, Het is geef ik toe een mooie manier om je geld in rook (wind) te zien opgaan.

Ik wist die aanschafprijs niet (wordt niet vermeld ;-) maar je hebt zo natuurlijk helemaal gelijk, zeker in Frankrijk met z'n relatief voordelige electra tarieven.

Toch is het idee aardig, en ziet het er goed uit.

Misschien nog wel wat als je erg afgelegen woont zonder netaansluiting.

Verder natuurlijk voor de echte milieu freaks, en die zijn er ook ;-)

Rob 

Ik zal dat doorgeven aan mijn achterkleinkinderen. Is misschien een oplossing als olie en gas op of te geworden duur zijn en kernenergie nog niet gerehabiliteerd is ;-))

Christian v.K.